tag:blogger.com,1999:blog-2055756148683882443.post4073285180178357084..comments2024-01-28T18:07:05.996-08:00Comments on Blog do Roberto Ellery: A respeito da fragilidade do caso contra o PL 4330/04 (PL da terceirização)Blog do Roberto Elleryhttp://www.blogger.com/profile/09340296613727624276noreply@blogger.comBlogger48125tag:blogger.com,1999:blog-2055756148683882443.post-47056216844015673052017-03-23T06:49:56.934-07:002017-03-23T06:49:56.934-07:00Professor, porque o senhor não troca o seu vínculo...Professor, porque o senhor não troca o seu vínculo estatutário para dar aula na universidade contratado por uma empresa terceira? Já que defende tanto deveria provar do venenoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2055756148683882443.post-70811608261305846782017-03-23T04:37:37.600-07:002017-03-23T04:37:37.600-07:00Acho que nesta resposta, Ellery, você toca no pont...Acho que nesta resposta, Ellery, você toca no ponto que é para mim o central. Altera-se o núcleo da discussão para a questão da terceirização, quando se deveria tratar a questão doa dreitos dos trabalhadores, e esses são os mesmos pra terceirizados e não terceirizados. Se as empresas terceirizadas estiverem descumprindo direitos trabalhistas, elas devem ser punidas por isso. Devem ser garantidos os direitos básicos e fiscalizadas as empresas terceirizadas. Por exemplo, no governo vê-se milhares de empregados de empresas terceirizadas, cujos contratos devem ser anuais, o que é interessante é que as empresas são alteradas e os funcionários permanecem praticamente os mesmos. Ontem, por acaso, estava conversando com uma colega terceirizada que trabalha conosco há pelo menos 3 anos e estav se queixando, muito justamente, por não tirar férias há 7 anos, justamente por ficar "pulando" de empresa em empresa a cada contrato, e não acumular nunca o tempo necessário em cada empresa para conseguir gozar de férias. O problema aí não é da terceirização em si, mas de normas que acabam por produzir distorções, no caso a concentração de empresas de terceirização e exigencia de contratos que não permitem que ad empresas garamtam aos trabalhadores os direitos, e, pior, de forma que mal permite aos trabalhadores buscarem seua direitos. Mais uma vez, O problema não é da terceirização, mas da forma como é aplicada, normatizada e fiscalizada.<br /><br />Excelente análise a sua, achei que pecou ao dizer que pega pesado em relação ao artigo da CUT.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08066152121505469766noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2055756148683882443.post-24579295002196208112016-04-03T05:25:15.197-07:002016-04-03T05:25:15.197-07:00Terceirização nunca, escravos de empresas, sacanas...Terceirização nunca, escravos de empresas, sacanas que só ferram com os trabalhadores, só quem ganha e o patrão o resto tratam que nem lixo, experiência de 17 anos na área. pppphttps://www.blogger.com/profile/02225320543222543385noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2055756148683882443.post-51553768725280508012015-06-01T18:12:55.626-07:002015-06-01T18:12:55.626-07:00É um bom ponto, porém é sempre possível reverter o...É um bom ponto, porém é sempre possível reverter o argumento e dizer que é temerário manter o status quo sem dados concretos que justifiquem a manutenção. Em um caso ou em outro é lamentável a falta de estudos rigorosos a respeito dos efeitos de manter ou alterar a lei, sem tais estudos resta um embate político feito às cegas ou, quando muito, com hipóteses genéricas. Pena.Blog do Roberto Elleryhttps://www.blogger.com/profile/09340296613727624276noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2055756148683882443.post-38596566552820240222015-06-01T11:46:41.763-07:002015-06-01T11:46:41.763-07:00Entendo. Desse modo, me parece que, se a CUT ou ou...Entendo. Desse modo, me parece que, se a CUT ou outros interessados não apresentaram dados concretos para se fazer uma avaliação adequada (seja a favor ou contra a lei), me parece temerário defender uma mudança, quase que às cegas, já que não há dados precisos e os poucos e fracos indícios que existem, indicam que pode haver riscos.Jonascityhttps://www.blogger.com/profile/01796459636528566096noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2055756148683882443.post-2208624421167416692015-05-18T14:16:19.408-07:002015-05-18T14:16:19.408-07:00Como garantir que o salário mais baixo não é uma c...Como garantir que o salário mais baixo não é uma característica do setor? Meu ponto é que para afirmar que a terceirização é responsável pelo salário mais baixo seria preciso comparar o salário de trabalhadores na mesma ocupação e no mesmo setor. Me parece razoável que setores diferentes paguem salários diferentes mesmo para as mesmas ocupações por características do setor. Cabe registrar que a separação entre setores com grande proporção de trabalhadores terceirizados e setores com trabalhadores contratados de forma direta não é aleatória dado que a lei limita as atividades que podem ter mão de obra terceirizada.<br /><br />Sei que com os dados disponíveis é difícil, talvez impossível, fazer a comparação da forma como deve ser feita, mas o projeto ficou parado por 11 anos, tempo suficiente para que a CUT ou outros interessados investissem na construção da base de dados que tornaria possível fazer a avaliação de forma adequada.Blog do Roberto Elleryhttps://www.blogger.com/profile/09340296613727624276noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2055756148683882443.post-21239179529461755732015-05-18T07:07:16.041-07:002015-05-18T07:07:16.041-07:00Olá Ellery!
Fiz um recorte rápido na RAIS compara...Olá Ellery!<br /><br />Fiz um recorte rápido na RAIS comparando a remuneração dos profissionais (por CBO família) de dois setores em que os trabalhadores são quase todos terceirizados (78108:Seleção e agenciamento de mão-de-obra e 78205:Locação de mão-de-obra temporária) com os demais setores.<br />Cheguei a duas conclusões simples: <br />1) Em 402 das 530 ocupações verificadas nesses dois setores, a remuneração é menor do que nos demais setores;<br />2) Agregando as ocupações e calculando a remuneração média por grupos de qualificação (superior, técnicos e baixa qualificação), nota-se que a remuneração nos demais setores é sempre superior, variando de 36% a 50% a mais do que a média desses dois setores.<br /><br />Como explicar isso? Se for possível considerar os trabalhadores desses dois setores como exemplos de terceirizados, fica claro que ganham bem menos do que os trabalhadores não terceirizados (não cheguei a fazer os controles por outras variáveis). Se tiver interesse, te envio os cálculos por email.<br /><br />absJonascityhttps://www.blogger.com/profile/01796459636528566096noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2055756148683882443.post-65087239070130922552015-05-02T15:48:03.472-07:002015-05-02T15:48:03.472-07:00Meu ponto é exatamente esse: o texto da CUT não po...Meu ponto é exatamente esse: o texto da CUT não pode ser usado como referência para o debate a respeito do PL 4330/04. Se existe outro texto que mostre de forma defensável o resultado que trabalhadores terceirizados ganham aproximadamente 25% menos que trabalhadores que são diretamente contratados que o texto seja apresentado. Não vai mudar o fato que o texto da CUT é extremamente frágil, mas vai recolocar a questão em debate. Colocar textos com outros dados que não mostrem de forma defensável o diferencial de salário alardeado é mudar o assunto da discussão. Nesse caso que seja feito um novo post com o novo assunto proposto.Blog do Roberto Elleryhttps://www.blogger.com/profile/09340296613727624276noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2055756148683882443.post-11751750431439022932015-05-02T15:46:49.475-07:002015-05-02T15:46:49.475-07:00Este comentário foi removido pelo autor.Blog do Roberto Elleryhttps://www.blogger.com/profile/09340296613727624276noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2055756148683882443.post-28252112898378095222015-05-02T15:42:09.271-07:002015-05-02T15:42:09.271-07:00Não foi uma tabela qualquer, é uma tabela crítica ...Não foi uma tabela qualquer, é uma tabela crítica para o argumento desenvolvido no texto e que está sendo na imprensa e por políticos para criticar o projeto de lei.Blog do Roberto Elleryhttps://www.blogger.com/profile/09340296613727624276noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2055756148683882443.post-85104587776946555922015-04-30T18:18:43.010-07:002015-04-30T18:18:43.010-07:00Alguns dados:
Para este mesmo universo de empresas...Alguns dados:<br />Para este mesmo universo de empresas, em 85% delas havia<br />ocorrido reestruturação administrativa e 62% tinham alterado as suas políticas de benefícios, reduzindo-os.<br /><br />http://relet.iesp.uerj.br/Relet_19/art4.pdf<br /><br />De novo eu saliento OBSERVE AS REFERÊNCIA BIBLIOGRÁFICAS E AS PROCURE. <br /><br />Em especial esse Druck, M. da G. (2001). Terceirização: (Des)Fordizando a Fábrica –<br />um estudo do Complexo Petroquímico da Bahia. SP, Salvador,<br />Boitempo/Edufba, 1999.<br /><br />Depois vc escreve outro texto irrefutável, ok?<br />Japahttps://www.blogger.com/profile/09148776358428744698noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2055756148683882443.post-81818091608129129542015-04-30T18:12:02.562-07:002015-04-30T18:12:02.562-07:00Além do fato de que vc ignorou essa minha afirmaçã...Além do fato de que vc ignorou essa minha afirmação: "o tema e preste atenção na bibliografia e vc verá quanta produção acadêmica existe a esse respeito." No texto há elementos empíricos que demonstram que a terceirização é sinônimo de precarização do trabalho. <br /><br />"O texto do link não faz análise empírica, logo não altera o ponto central do post, qual seja: os números que estão sendo divulgados na imprensa a respeito do diferencial de salários entre terceirizados e contratados diretos tem por base uma análise empírica extremamente frágil. Note que mesmo um texto que mostrasse uma diferença semelhante a que está sendo divulgada não alteraria o ponto do post, dado que o suposto texto não teria sido a fonte usada pela imprensa, embora, se tal textos existir, eu gostaria de ler e divulgar."<br /><br />Acho que vc pensa que somos retardados, olhe o baixo nível de sua argumentação: no texto não há elementos empíricos tão somente a disparidade salarial entre os terceirizados e os não-terceirizados e no mesmo mas posteriormente vc escreve que mesmo que eu mostre outro estudo que corrobore com essa da CUT não irá refutar tudo aquilo que vc escreveu pois segundo vc a pesquisa da CUT está errada e como ela está sendo divulgada eu possa postar milhares de estudos que ainda sim seu texto não sofrerá nenhum arranhão, me recuso a acreditar que vc tenha escrito isso...Japahttps://www.blogger.com/profile/09148776358428744698noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2055756148683882443.post-59581097793208610822015-04-30T17:57:16.834-07:002015-04-30T17:57:16.834-07:00Vc está de brincadeira, não é?Vc está de brincadeira, não é?Japahttps://www.blogger.com/profile/09148776358428744698noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2055756148683882443.post-38230909125707614042015-04-27T21:35:44.150-07:002015-04-27T21:35:44.150-07:00O estudo feito pela CUT tem mais de 400 paginas e ...O estudo feito pela CUT tem mais de 400 paginas e inúmeras tabelas. Imagino que uma ou outra tabela que porventura possam estar equivocadas não desqualificam todo o estudo. Por isso penso que a forma como seu texto tratou da questão foi extremamente irresponsável, sem compromisso com a realidade e de uma enorme pretensão, uma vez que visa desqualificar um trabalho que provavelmente levou anos pra ser feito, em um texto curto e meramente retórico. Tenha mais responsabilidade com o que posta!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2055756148683882443.post-59836733245203618622015-04-25T13:44:03.398-07:002015-04-25T13:44:03.398-07:00O problema deste raciocínio é que ignora possível ...O problema deste raciocínio é que ignora possível ganhos produtividade. Se a terceirização trouxer ganhos de produtividade então é perfeitamente possível que o terceirizado tenha o mesmo salário (talvez até maior!) do contratado direto e ainda assim a firma que contrata os terceirizados terá lucro. Repare que não estou apenas mostrando uma outra linha de argumento onde é possível ocorrer a terceirização sem redução e até com aumento de salários. Para saber se o argumento que você descreveu ou o argumento que eu escrevi é preponderante (note que os dois efeitos podem ocorrer, a questão é saber qual vai prevalecer) só com análise empírica. É exatamente aí que critico o trabalho da CUT, creio que em 11 anos teria sido possível construir uma base de dados que permitisse avaliar o efeito dominante e apresentar números menos frágeis do que os apresentados.Blog do Roberto Elleryhttps://www.blogger.com/profile/09340296613727624276noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2055756148683882443.post-56347659985477029132015-04-25T13:43:57.360-07:002015-04-25T13:43:57.360-07:00O problema deste raciocínio é que ignora possível ...O problema deste raciocínio é que ignora possível ganhos produtividade. Se a terceirização trouxer ganhos de produtividade então é perfeitamente possível que o terceirizado tenha o mesmo salário (talvez até maior!) do contratado direto e ainda assim a firma que contrata os terceirizados terá lucro. Repare que não estou apenas mostrando uma outra linha de argumento onde é possível ocorrer a terceirização sem redução e até com aumento de salários. Para saber se o argumento que você descreveu ou o argumento que eu escrevi é preponderante (note que os dois efeitos podem ocorrer, a questão é saber qual vai prevalecer) só com análise empírica. É exatamente aí que critico o trabalho da CUT, creio que em 11 anos teria sido possível construir uma base de dados que permitisse avaliar o efeito dominante e apresentar números menos frágeis do que os apresentados.Blog do Roberto Elleryhttps://www.blogger.com/profile/09340296613727624276noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2055756148683882443.post-42781821133924911992015-04-25T13:37:33.998-07:002015-04-25T13:37:33.998-07:00Texto interessante, vou ler com cuidado.Texto interessante, vou ler com cuidado.Blog do Roberto Elleryhttps://www.blogger.com/profile/09340296613727624276noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2055756148683882443.post-91665458094400745312015-04-25T13:35:46.757-07:002015-04-25T13:35:46.757-07:00O texto do link não faz análise empírica, logo não...O texto do link não faz análise empírica, logo não altera o ponto central do post, qual seja: os números que estão sendo divulgados na imprensa a respeito do diferencial de salários entre terceirizados e contratados diretos tem por base uma análise empírica extremamente frágil. Note que mesmo um texto que mostrasse uma diferença semelhante a que está sendo divulgada não alteraria o ponto do post, dado que o suposto texto não teria sido a fonte usada pela imprensa, embora, se tal textos existir, eu gostaria de ler e divulgar.Blog do Roberto Elleryhttps://www.blogger.com/profile/09340296613727624276noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2055756148683882443.post-60217854518731675652015-04-25T13:30:49.183-07:002015-04-25T13:30:49.183-07:00Seria um absurdo se eu estivesse fazendo um texto ...Seria um absurdo se eu estivesse fazendo um texto acadêmico ou mesmo um relatório técnico, não é o caso. Fiz um post de blog onde mostro que o estudo que está sendo usado por vários órgãos de imprensa (coloquei os links) é extremamente frágil.Blog do Roberto Elleryhttps://www.blogger.com/profile/09340296613727624276noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2055756148683882443.post-10797113808097418992015-04-24T10:15:07.119-07:002015-04-24T10:15:07.119-07:00Seu texto é bom desmascara o pessoal da CUT.
Quer...Seu texto é bom desmascara o pessoal da CUT.<br /><br />Queria saber se a terceirização realmente não diminui o salário dos trabalhadores. Fiz um esquemas com umas ideias, gostaria de saber se estou errado.<br /><br />Empresa X contrata terceirizada Y. A empresa X paga um valor Z para a terceirizada Y e uma parte fica retida em terceirizada Y quer dizer, o empregado já sai ganhando menos ai. Uma vez que ao invés do funcionário ganhar 100% diretamente da empresa X, vai ganhar 70% (exemplo) de terceirizada Y e 30% fica com a terceirizada. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/15123973959871281935noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2055756148683882443.post-69735824707806269602015-04-22T16:33:17.846-07:002015-04-22T16:33:17.846-07:00Cheguei aqui por esse outro artigo que tenta calcu...Cheguei aqui por esse outro artigo que tenta calcular os impactos de ser terceirizado. Somado a esse que você escreveu, fica claro: a CUT torturou os dados até eles falarem o que ela queria ouvir.<br /><br />http://ogusmao.com/2015/04/21/mensurando-os-impactos-da-terceirizacao-uma-contribuicao-inicial/Paulo Bevilacquanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2055756148683882443.post-53652187091977078462015-04-22T16:26:02.242-07:002015-04-22T16:26:02.242-07:00Aqui se encontra o link para o artigo: http://www....Aqui se encontra o link para o artigo: http://www.scielo.br/pdf/ccrh/v24nspe1/a04v24nspe1.pdfJapahttps://www.blogger.com/profile/09148776358428744698noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2055756148683882443.post-62335505257506641962015-04-22T16:24:06.429-07:002015-04-22T16:24:06.429-07:00Fazer uma critica àqueles que criticam a terceiriz...Fazer uma critica àqueles que criticam a terceirização apenas citando um estudo da CUT beira o absurdo. Estudos sobre o binômio terceirização/precarização pululam. Só indicarem um artigo da professora Graça Druck sobre o tema e preste atenção na bibliografia e vc verá quanta produção acadêmica existe a esse respeito. Repito citar só o estuda da CUT é um absurdo.Japahttps://www.blogger.com/profile/09148776358428744698noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2055756148683882443.post-88962295326823864282015-04-20T06:27:32.943-07:002015-04-20T06:27:32.943-07:00Pedro,
Nem tudo em economia é "matematizável...Pedro,<br /><br />Nem tudo em economia é "matematizável". Assim como o estudo da CUT e de outros histéricos que afirmam que haverá desemprego e redução salarial estão errados, o estudo da FIESP também padece do mesmo erro ao afirmar que poderão ser criados 3 milhões de empregos.<br /><br />A terceirização do trabalho é uma das aplicações práticas da Teoria da Firma. Não obstante os inúmeros cálculos e fórmulas econométricas que criam, o que se pode afirmar através de observação é que a especialização das atividades aumenta a produtividade do trabalho e reduz custos. Não é possível estimar os benefícios e os prejuízos como os dois lados do debate estão fazendo, mas a fundamentação teórica do tema coaduna com a prática. Na prática, em termos MACRO, todos saem ganhando. As empresas por conseguirem redução de custos, os empregados porque a medida gera mais empregos (estou falando em termos macro) e o consumidor porque o produto será menos custoso e menos afeito a aumentos de preços, já que os custos são menores.<br /><br />Não é porque o seu colega da baia ao lado perdeu emprego e teve que ir trabalhar numa terceirizada ganhando menos que toda a economia se prejudicou. <br /><br />Deixar de pensar numa evolução benéfica para o macro por causa de alguns que se prejudicam não é recomendável. Por este pensamento, vamos acabar com as máquinas pesadas e colocar todo mundo pra cavar buracos no asfalto com pás. E se ainda assim houver desemprego, vamos substituir as pás por colheres de sopa. Todos terão seus empregos, mas como ficaria a produtividade e o valor agregado (riqueza criada) numa economia com este tipo de pensamento?<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2055756148683882443.post-87410688221109771892015-04-16T19:04:53.541-07:002015-04-16T19:04:53.541-07:00Não conhecia seu blog. Muito bom artigo. Parabéns!...Não conhecia seu blog. Muito bom artigo. Parabéns!Mikael Ribeirohttps://www.blogger.com/profile/00420666600043094522noreply@blogger.com